Про поездку в Нижний Тагил

Ближние и дальние окрестнсти Обнинска

Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 20 дек 2013, 22:36

Прошлый раз я был в Нижнем Тагиле в 2005 году.

Ехал я в фирменном поезде Москва-Нижний Тагил, да еще в вагоне с услугами. По меткому заявлению попутчицы: Клевый вагон с обедами и тапками. Отличия этого вагона от простого купейного: дорожный набор с теми самыми тапками, набор журналов и газет, завтрак или обед или ужин по выбору в купе.

IMG_0031.JPG
Купе фирменного поезда Малахит
IMG_0031.JPG (6.15 МБ) Просмотров: 1912 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/60 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Auto
Flash: Flash fired, auto mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0033.JPG
Дорожный набор: тапки, салфетка и ложка для обуви, небольшой тюбик зубной пасты и зубная щетка,
IMG_0033.JPG (6.43 МБ) Просмотров: 1912 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/60 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Auto
Flash: Flash fired, auto mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0034.JPG
Подголовник превращается ... в шкафчик
IMG_0034.JPG (7.09 МБ) Просмотров: 1912 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/60 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Auto
Flash: Flash fired, auto mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0035.JPG
Вертикальная часть сидения и опускается и там оказывается матрас. Из-за этой трансформации лежишь достаточно высоко и практически невозможно шарахнуться ночью головой об столик.
IMG_0035.JPG (4.7 МБ) Просмотров: 1912 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/60 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Auto
Flash: Flash fired, auto mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0039.JPG
Обед. В круглой миске куриный суп.
IMG_0039.JPG (5.2 МБ) Просмотров: 1912 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/60 Sec
F-number: F/8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Auto
Flash: Flash fired, auto mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 20 дек 2013, 22:41

Некоторые отличия Тагила от Обнинска сразу заметны.
В маршрутках деньги за проезд отдают только на остановке, перед выходом. Таким образом водитель не должен отвлекаться от дороги. Я думаю, что и у нас можно так сделать, это зависит от самих пассажиров.
На пешеходных переходах все водители (даже таксисты) уступают дорогу пешеходам. Это воспринимается местными жителями как должное — водителю в машине тепло, а пешеходы на морозе.

IMG_0132.JPG
Суровая уральская природа. Снимал на ходу через стекло.
IMG_0132.JPG (4.07 МБ) Просмотров: 1911 [EXIF-Data]
Focus length: 19.548 mm
Shutter speed: 1/125 Sec
F-number: F/4.5
ISO speed rating: 160
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


На центральных улицах квартиры на первых этажах переделаны в магазины — продуктовые, канцелярские, промтоварные. Делается это при очевидном попустительстве властей. Помимо того, что это портит внешний вид и превращает город в чайнатаун, это еще влияет на ширину тротуаров: чаще всего требуется крыльцо на входе и оно скрадывает часть тротуара. Вернуть такие квартиры в жилой фонд в обозримом будущем вряд ли получится.

IMG_0104.JPG
Типичные магазины на первом этаже
IMG_0104.JPG (5.3 МБ) Просмотров: 1911 [EXIF-Data]
Focus length: 19.548 mm
Shutter speed: 1/125 Sec
F-number: F/4.5
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


А причиной является недостаток больших торговых комплексов, в которых можно было бы снять площадь под магазинчик. Хотя пустующие площади есть — к примеру брошенная военная часть по ул. Фрунзе.

У сотового оператора МТС на Урале существует побочный бизнес — телевидение и интернет в квартиры. В том пакете, который я смотрел было примерно 25 каналов.
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 20 дек 2013, 22:57

В Нижнем Тагиле я застал всероссийскую эстафету олимпийского огня. Ключевые 6-8 этапов были отданы знаменитым и уважаемым людям, на менее значимых этапах бежали люди попроще. Длина этапа — 200 метров. Улицы по маршруту эстафеты были тщательно очищены от снега и перекрыты для автомобилей. На следующий день я услышал в разговоре двух сотрудников полиции: «Огонь гас кучу раз».
Сам огонь я наблюдал у Дворца Молодежи. Передача состоялась примерно в 14:00 и к этому времени из ближайшей школы организованно привели школьников младших классов. Многие из них все равно захотели бы прийти посмотреть, а под присмотром учителей они не могли помешать забегу. Были и взрослые, причем достаточно много, с учетом того, что это 14-00 в пятницу.

Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение serg » 21 дек 2013, 14:26

ТАААГИИИЛЛ!!!! :D

Дмитрий писал(а):Делается это при очевидном попустительстве властей. Помимо того, что это портит внешний вид и превращает город в чайнатаун,
...
Вернуть такие квартиры в жилой фонд в обозримом будущем вряд ли получится.


Может и не надо возвращать их в жилой фонд? Жить на первом этаже - не особо то приятно. Магазин "у дома" - это удобно. Кстати, а почему местные власти должны на что-то влиять? если хозяин помещения собрал подписи от всех собственников квартир в доме, что они не возражают - какое дело властей? Ну а внешний вид должен регулироваться вне зависимости от того, что там - квартира или магазин/офис.

Помнится в сентябре альтернативно-одарённые граждане в Москве - превращали свои балконы в агитационные щиты - замечу, без всякого сбора подписей соседей. За порчу внешнего вида - надо жёстко карать. Но сначала придётся составить толстый список правил - что можно, а что нельзя.

Дмитрий писал(а): это еще влияет на ширину тротуаров: чаще всего требуется крыльцо на входе и оно скрадывает часть тротуара.


Редко когда тротуар идёт по цоколю здания или рядом с ним. Чаще всего крыльцо строят в газон, а не вместо тротуара. Ширину же тротуаров, сокращают автолюбители - посетители данных магазинов, которые воспринимают как должное парковку своих вёдер на тротуаре. Увы, это у нас повсеместно: "моё ведро это моя частная собственность, где хочу там и ставлю, уважайте мою частную собственность".

Дмитрий писал(а):У сотового оператора МТС на Урале существует побочный бизнес — телевидение и интернет в квартиры. В том пакете, который я смотрел было примерно 25 каналов.


Сотовый оператор МТС, владеет МГТС-ом и кучей региональных операторов связи, кроме того МТС поглотил такие компании как Комстар и Евротел (крупный магистральный оператор). Так что назвать ШПД и ТВ побочным бизнесом крайне сложно. Это кстати касается всей большой тройки, они все очень плотно зашли в ШПД/ТВ в 2000-х годах.

Дмитрий писал(а):На следующий день я услышал в разговоре двух сотрудников полиции: «Огонь гас кучу раз».


Пусть гаснет, это же не вопрос национальной безопасности, а развлечение - главное, что бы у Всех вокруг было хорошее настроение и положительные эмоции ;)
serg
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 16:27
Has thanked: 151 times
Been thanked: 90 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 21 дек 2013, 15:30

Это еще не все было :)
Краеведческий музей
Видно, что экспозиция собиралась и поддерживается с большим вниманием. Некоторые экспонаты уникальны. (Фотографии сделаны через стекло)
Большой стол из меди. Толщина столешницы примерно 15 мм, диаметр примерно 2 м. Клеймо на столе:

IMG_0056.JPG
Сия первая в России медь отыскана в Сибири бывшим комиссаром Никитой Демидовичем Демидовым по грамотам великого Государя Императора Петра Первого в 1702 1705 годах. А из первой выплавленной российской меди отлит сей стол.
IMG_0056.JPG (6.22 МБ) Просмотров: 1906 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/40 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0059.JPG
Столик, в котором Демидов хранил грамоту о даровании дворянства
IMG_0059.JPG (4.83 МБ) Просмотров: 1906 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/13 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0062.JPG
Монолитный кусок малахита весом 300 кг
IMG_0062.JPG (4.96 МБ) Просмотров: 1906 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/5 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0063.JPG
Иисус Христос. Золоченая бронза. Производство Выйского завода, первая половина 19 в
IMG_0063.JPG (5.01 МБ) Просмотров: 1906 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/6 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Вложения
IMG_0068.JPG
Мальчик, вынимающий занозу. Бронза, литье, 1841 год.
IMG_0068.JPG (4.45 МБ) Просмотров: 1906 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/4 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 21 дек 2013, 19:00

IMG_0067.JPG
Мальчик с занозой, другой ракурс
IMG_0067.JPG (4.46 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/4 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0069.JPG
Столик из малахита
IMG_0069.JPG (5.28 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/4 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0070.JPG
Камин (или что-то вроде того) из малахита
IMG_0070.JPG (4.65 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/6 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0071.JPG
Дарохранительница из малахита
IMG_0071.JPG (4.85 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/5 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0075.JPG
Выставочные изделия демидовских заводов - литье, ковка и пр (бутылка тоже из металла)
IMG_0075.JPG (4.6 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/4 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 21 дек 2013, 19:27

IMG_0082.JPG
Каслинское литье, чугун. Конец 19 века - начало 20 века
IMG_0082.JPG (4.48 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/4 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0083.JPG
Еще каслинское литье
IMG_0083.JPG (4.21 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/8 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0096.JPG
Иисус Христос. Мрамор. В православии нет традиции скульптурных изображений, скорее всего эта скульптура привезена Демидовым из Италии, где он купил у обнишавшего графа титул Сан Донато
IMG_0096.JPG (4.44 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/30 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


Про музей всё.

Рядом с Нижним Тагилом находится единственная в России колония для сотрудников правоохранительных органов (интересно, есть ли такие зарубежом?). Т.е. сидят они отдельно от обычных заключенных. Мне думается, что это излишне: при отсутствии такой колонии каждый полицейский задумается: нарушать ли закон? А в случае ареста будет активнее сотрудничать со следствием. Это прямая аналогия с высшей мерой для простых смертных, сейчас у нас действует мораторий.

Электрички обслуживает Свердловская Пригородная Компания. Она продает билеты, ее контроллеры-кассиры и охранники находятся в поездах. У контролеров примерно такие же аппараты для печати билетов, как и в нашей местности. Самих контролеров заметно больше. Если на станции посадки нет кассы как таковой, то билет продают без наценки, если есть, то наценка (что-то порядка 10-20 рублей). Контролеры РЖД у нас при случае могут деньги безбилетника оставить себе не выбивая билет. У СПК я такого не видел, ездил в общей сложности 6 раз. Слышал, как контролеры СПК что-то горячо обсуждали про проценты, как я понял есть норма которую надо выполнить, и после этого от перевыполненного идет процент.
Количество электричек сокращается, типичная длина — 6 вагонов.
Из нововведений отмечу так называемые резервные электрички — они не доходят до крупных станций, а добраться до них другим транспортом весьма затруднительно. Для аналогии. Скажем, у нас будет идти вечером часов в 7 последняя элетричка из Москвы, но не дойдя до Калуги высадит всех пассажиров на остановке Тихонова Пустынь (тагильская электричка высаживает всех на станции Гороблагодатская). Добирайтесь до Калуги как хотите, и это при том, что она все равно идет на ночевку туда, просто без пассажиров.

В Нижнем Тагиле как и во всех старых городах много зданий старой постройки. Если возникнет желание снять что-то вроде Место Встречи Изменить Нельзя, то есть целые улицы как декорации, надо только граффити затереть.

IMG_0105.JPG
Старое здание, как обычно с магазинами на первом этаже.
IMG_0105.JPG (4.5 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 13.683 mm
Shutter speed: 1/125 Sec
F-number: F/4
ISO speed rating: 80
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0106.JPG
Здание на противоположной стороне улицы примерно такого же времени постройки, подверглось весьма симпатичному ремонту
IMG_0106.JPG (4.73 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/200 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 80
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 21 дек 2013, 19:32

IMG_0125.JPG
IMG_0125.JPG (4.75 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 28.5 mm
Shutter speed: 1/160 Sec
F-number: F/5.8
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


IMG_0109.JPG
Фонду Город Без Наркотиков еще есть над чем работать. Надпись на торце дома по улице Ермака
IMG_0109.JPG (4.82 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 23.495 mm
Shutter speed: 1/125 Sec
F-number: F/5
ISO speed rating: 200
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern


Не буду заканчивать на минорной ноте:

IMG_0101.JPG
Игорь, приезжай еще, мы купим твои волосы! :)
IMG_0101.JPG (5.58 МБ) Просмотров: 1905 [EXIF-Data]
Focus length: 7.7 mm
Shutter speed: 1/400 Sec
F-number: F/2.8
ISO speed rating: 80
Whitebalance: Manual
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-model: Canon DIGITAL IXUS 960 IS
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение serg » 21 дек 2013, 23:52

Дмитрий писал(а):Рядом с Нижним Тагилом находится единственная в России колония для сотрудников правоохранительных органов (интересно, есть ли такие зарубежом?).


Насколько мне известно, таких зон в России несколько. Да, это общемировая практика.

Дмитрий писал(а):Т.е. сидят они отдельно от обычных заключенных. Мне думается, что это излишне: при отсутствии такой колонии каждый полицейский задумается: нарушать ли закон?


Ну или по другому задумается: стоит ли вообще обижать криминальный элемент? может лучше с ним тесно сотрудничать? Так глядишь и на воле жизнь будет побогаче и в тюрьме, если что - попроще.

Дмитрий писал(а):А в случае ареста будет активнее сотрудничать со следствием. Это прямая аналогия с высшей мерой для простых смертных, сейчас у нас действует мораторий.


Аналогия ложная - от непонимания как оно устроено (ноу оффенс). Отдельная зона она не более мягкая, она не курорт, она просто отдельная - что бы не вырезали "краснопёрых" блюдущие воровской ход. С чего ей быть более мягкой непонятно, ведь сотрудники там - ФСИНовцы, а они с другими ведомствами не очень дружат.

Дмитрий писал(а):Если на станции посадки нет кассы как таковой, то билет продают без наценки, если есть, то наценка (что-то порядка 10-20 рублей).

У нас - так же.

Дмитрий писал(а):Контролеры РЖД у нас при случае могут деньги безбилетника оставить себе не выбивая билет.


Крайне редко. По сравнению с тем, что было раньше, можно считать что сейчас такого у нас нет.

Спасибо за обзор, было интересно.
serg
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 16:27
Has thanked: 151 times
Been thanked: 90 times

Re: Про поездку в Нижний Тагил

Сообщение Дмитрий » 27 дек 2013, 22:02

serg писал(а):Может и не надо возвращать их в жилой фонд? Жить на первом этаже - не особо то приятно.

Жить на втором этаже, когда под тобой непрерывный поток людей, тоже неприятно. Практика показывает, что при создании магазин может называться обувным (как у меня перед домом - на его крыше до сих пор вывеска ОБУВЬ), а потом через некоторое время стать алкогольно-продуктовым. Это означает возросшее число посетителей, возросший объем мусора, увеличение числа грузовых машин, привозящих продукты.

serg писал(а):Редко когда тротуар идёт по цоколю здания или рядом с ним. Чаще всего крыльцо строят в газон, а не вместо тротуара.

В Тагиле на центральных улицах практически нет газонов.
serg писал(а): Ширину же тротуаров, сокращают автолюбители - посетители данных магазинов, которые воспринимают как должное парковку своих вёдер на тротуаре. Увы, это у нас повсеместно: "моё ведро это моя частная собственность, где хочу там и ставлю, уважайте мою частную собственность".

То же самое с собаководами-либералами. Намордник нарушает свободу моей собаки, поэтому она будет скалиться и рычать на всех. Плевать, что есть другие пешеходы, включая маленьких детей. Не нарушайте права моей собаки!

serg писал(а):Пусть гаснет, это же не вопрос национальной безопасности, а развлечение - главное, что бы у Всех вокруг было хорошее настроение и положительные эмоции ;)

Это отчасти вопрос престижа и целесообразности огромных трат на разработку факела. А так пусть гаснет, никакого сакрального смысла я в этом огне не вижу.
Дмитрий
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:39
Has thanked: 11 times
Been thanked: 75 times

След.

Вернуться в Путешествия

 


  • Ещё по теме
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron